| Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique | |
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oenolivier BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 20 Oct 2006 Messages : 2891 Localisation : Cintré, Ille et Vilaine Véhicule(s) : Range V8 3.9i 1994
| Sujet: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Ven 8 Juin 2007 - 10:05 | |
| Le titre de ce post paru sur le forum du Codever m'a bien interpellé
http://www.codever.fr/forum/index.php?showtopic=1289&hl=
J'ai voulu en savoir plus.....

La réaction du Strakell Off Road par son communiqué est vraiment ce qu'il faut pour "planter le clou"
Voilà ce qu'une association d'envergure départementale ou régionale peut faire 
Il est vrai qu'il ne faut pas cesser de répéter que circuler en dehors des chemins est formellement interdit
Par contre, il faut rappeler que la circulation sur les chemins ruraux, dans la mesure où aucune interdiction ne signale le contraire , et dans ce cas l'arrêté d'interdiction se doit d'être effectué dans le respect des textes en vigueur , est autorisée 
CQFD  _________________ Il n'est pas nécessaire d'abuser pour apprécier, sachez consommer avec modération.
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JM29 Ouaibemasteur

 Age : 37 Inscrit le : 04 Déc 2005 Messages : 3510 Localisation : BREST et LE DRENNEC Véhicule(s) : Defender 110 SW Td5 Mark IV (2005), Jeep Hotchkiss-Willys M201 (1963)
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Ven 8 Juin 2007 - 12:39 | |
| La réponse de Richard est bien ficellée.
Par contre, le titre de l'article de OF... "Pas de moteurs sur les sentiers"... on sait bien qu'il ne faut circuler que "dans les chemins autorisés"... Délibérement accrocheur pour mettre tout le monde dans le même sac, randonneurs motorisés responsables et fangios du TT...  _________________

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Nomadd BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 05 Déc 2005 Messages : 789 Localisation : Plouhinec (56) Véhicule(s) : 90 SW TD5 2000
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Ven 8 Juin 2007 - 18:02 | |
| . . J'ai vu le même sujet sur le journal TV
l'accent était donné sur les dégas fait par les 4x4 et Quads,
Le travail fait avec les association de tout terrain (Quad) était annoncé comme une solution pour maitriser les débordement.
La leçon que je tire de cà, c'est que définitivement la pression est mise sur le TT et que la seule façon de lutter c'est de s'unir pour présenter un visage responsable et communiquer.
J'en suis maintenant convaincu.
Ceci dit il est vraiment trés facile de prendre un chemin du park régional d'armorique en toute bonne fois sans savoir que c'est interdit. notament si on est pas de région.
Donc :  _________________ J'avance...
Dernière édition par le Mer 5 Sep 2007 - 20:49, édité 1 fois |
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Pompon29 BreizhLandManiac


 Age : 57 Inscrit le : 02 Fév 2006 Messages : 577 Localisation : Plougastel-Daoulas Véhicule(s) : 109 SW Diesel 1976, Range 2.5 TD 1992
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Dim 10 Juin 2007 - 23:45 | |
| Si, en ayant bien fait attention, tu ne sais pas que c'est interdit, c'est que CE N'EST PAS INTERDIT ! sinon, ce serait marqué C'est toute la base de notre raisonnement, et c'est pourquoi il faut absolument faire admettre, au parc régional ou à tout autre, que la seule méthode pour empêcher les gènes aux riverains, à la faune ou autre, sans limiter la sacro-sainte liberté de circuler (inscrite dans notre Constitution), c'est de panneauter correctement les interdictions ; et non de panneauter les quelques chemins qu'ils voudraient bien nous autoriser à utiliser. Leur problème : le panneautage légal coûte cher, raison pour laquelle les communes sont réticentes ! _________________ Tu m'as fait gourrer, j'avais bon à oiseaux ! |
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oenolivier BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 20 Oct 2006 Messages : 2891 Localisation : Cintré, Ille et Vilaine Véhicule(s) : Range V8 3.9i 1994
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Lun 11 Juin 2007 - 9:47 | |
| | Pompon29 a écrit: | Si, en ayant bien fait attention, tu ne sais pas que c'est interdit, c'est que CE N'EST PAS INTERDIT ! sinon, ce serait marqué C'est toute la base de notre raisonnement, et c'est pourquoi il faut absolument faire admettre, au parc régional ou à tout autre, que la seule méthode pour empêcher les gènes aux riverains, à la faune ou autre, sans limiter la sacro-sainte liberté de circuler (inscrite dans notre Constitution), c'est de panneauter correctement les interdictions ; et non de panneauter les quelques chemins qu'ils voudraient bien nous autoriser à utiliser. Leur problème : le panneautage légal coûte cher, raison pour laquelle les communes sont réticentes ! |
Surtout quand, comme dans certains endroits , les panneaux sont arrachés  _________________ Il n'est pas nécessaire d'abuser pour apprécier, sachez consommer avec modération.
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Séb 130 Habitué

 Age : 32 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 129 Localisation : 29170 pleuven Véhicule(s) : déf 130 qui a vécu ...et Disco TD5 Outriders
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Lun 11 Juin 2007 - 20:27 | |
| On n'est pas au bout de nos peines! |
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Nomadd BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 05 Déc 2005 Messages : 789 Localisation : Plouhinec (56) Véhicule(s) : 90 SW TD5 2000
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Lun 11 Juin 2007 - 21:15 | |
| | Pompon29 a écrit: | Si, en ayant bien fait attention, tu ne sais pas que c'est interdit, c'est que CE N'EST PAS INTERDIT ! sinon, ce serait marqué C'est toute la base de notre raisonnement, et c'est pourquoi il faut absolument faire admettre, au parc régional ou à tout autre, que la seule méthode pour empêcher les gènes aux riverains, à la faune ou autre, sans limiter la sacro-sainte liberté de circuler (inscrite dans notre Constitution), c'est de panneauter correctement les interdictions ; et non de panneauter les quelques chemins qu'ils voudraient bien nous autoriser à utiliser. Leur problème : le panneautage légal coûte cher, raison pour laquelle les communes sont réticentes ! |
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Dans les monts d'arret prés de Brennilis il n'y a pas de panneaux, et pourtant c'est surement interdit.
Je n'ai jamais vu de panneaux d'interdiction dans ce secteur ! _________________ J'avance... |
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oenolivier BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 20 Oct 2006 Messages : 2891 Localisation : Cintré, Ille et Vilaine Véhicule(s) : Range V8 3.9i 1994
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Mar 12 Juin 2007 - 0:55 | |
| Deux cas sont existants :
- Chemin rural : si les panneaux figurant ci-dessous et leurs extensions ne sont pas présents à l'entrée d'un chemin, le chemin est autorisé. L'article R411-25 du Code de la Route prévoit que si il n'y a pas d'information aux usagers à l'aide d'un panneau normalisé de la restriction de circulation, il y a autorisation De plus, si ces panneaux figurent, l'arrêté doit être motivé.....
- Chemin privé : le propriétaire a le droit de matérialiser son interdiction par une barrière ou une clôture, sans être obligé de mettre un panneau normalisé. L'article 1 du decret 80-923 et la circulaire ministérielle du 13/03/1973 montrent qu'il doit clairement signifier son interdiction, sinon, la circulation est ouverte
C'est pour cela qu'il est bon de s'informer en mairie de la classification du chemin : chemin rural ou chemin privé....  _________________ Il n'est pas nécessaire d'abuser pour apprécier, sachez consommer avec modération.
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oenolivier BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 20 Oct 2006 Messages : 2891 Localisation : Cintré, Ille et Vilaine Véhicule(s) : Range V8 3.9i 1994
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Mer 5 Sep 2007 - 16:27 | |
| Information du Codever suite aux difficultés d'un pratiquant quadeur à Morlaix
http://www.codever.fr/forum/index.php?showtopic=1289
"Concernant mon affaire de verbalisation par l'ONCFS du 1er Mai 2007, cela prend une trés mauvaise tournure!!! En effet, j'ai été convoqué hier pour une audition à la gendarmerie par un gendarme spécialisé en environnement, dans le cadre d'une enquète préliminaire à la demande du procureur ou de son substitut du dép.22. Celle-ci à durée 2h1/2. Les questions préparées sont trés orientées. Et c'est cela qui m'inquiète et devrait vous alarmer. En réalité et pour résumer, je pense que sous couvert d'un "petit" comme moi, c'est toute l'activité quad qui est visée, locative ou pas, et en particulier la FFQ!. Je me demandais pourquoi les autorités développent tant d'énergie et de temps aprés mon activité respectueuse de l'ensemble des règles! Pourquoi moi et pas les autres voir assos du dép. 22. Aprés l'audition et avec un peu de recule, il semble que la raison est simple: je suis délégué FFQ!. Donc représentatif d'une certaine corporation, un modèle pour les autres quadeurs, connu voir reconnu!. D'ou ces questions trés orientées FFQ!. S'ils gagnent, ils gagnent contre tous les autres quadeurs dans le 22, et par jurisprudence contre l'ensemble de notre activité!. En fait je ne l'invente pas. C'est le gendarme spécialisé qui me l'a laissé dire. Et ses questions le montrent bien.
En conclusion, l'affaire va trop loin aujourd'hui même si il n'y a pas encore de chef d'accusation (on peut aisaiement les deviner), j'ai absoluement besoin d'un avocat spécialisé pour préparer ma défense avant le tribunal. J'ai un double de mon audition qui me permet de confirmer mes dires. Je contacte le CODEVERT pour connaitre leurs moyens dans ce type de situation. Une personne de relation va tenter de savoir quelle est la nature des plaintes, des motivations du procureur et de l'importance des accusations.
Tu te doutes bien qu'il y a le feu!
A+"
Bonjour Voilà les faits et ce que j'ai répondu en tant que responsable FFq et Codever Le ploblème n'est pas le quad mais le méthode en Brétagne....
Nous avons un professionnel Quad , dont la randonnée du premier mai 2007 a été perturbée par des agents ONCFS. Ils ont épié sa randonnée à la jumelle depuis son départ... Ce professionnel Quad est installé et exerce dans cette commune en parfaite conformité et avec des autorisations de circulation.
Le motif pour arréter la rando a été la notion de carrossabilité... Au bout une bonne demi heure de palabres ... la randonnée a pu reprendre son cours .
Les agents de l'ONCFS se sont rendus au domicile de notre adhérent jeudi 3 mai 2007 pour dresser un procès verbal,toujours sur la base du motif de non carrossabilité du chemin emprunté. Ils ont poussés le vice jusqu'à prendre des photos de leur propre véhicule montrant ce dit véhicule touchant la végétation de chaque coté, prétendant que la non carrossabilité s'étend à la largeur du chemin: Ce qui est faux
Entre le jour de la soit disante infraction et le jour de la verbalisation ils ont passé leur temps à chercher les statuts du chemin et à remuer ciel et terre .
Ce chemin est une propriété foncière dont le Maire est le Président du syndicat. Le Maire dit bien qu'il n'y a aucune interdiction dans sa commune , ni dans ce chemin en particulier, il est d'ailleurs fréquenté par d'autres types de randonneurs (pedestres entre autre ... c'est peut le nerf de la guerre)
Notre ami Quadeur a bien réagi en refusant de signer le procés verbal (Pour rappel au passage une signature vaut la reconnaissance de l'infraction on ne peut pas /plus contester ce que l'on reconnait....)
Pour le requisitoire de défense il y a plusieurs pistes
1) La toute première est le principe de forclusion pour défaut des délais de remise du PV au greffe . Ce vice de forme entache la procédure de nullité Art 362-6 Loi n°2006-436
2) L'argumentaire du requisitoire peut s'établir en plusieurs points:
* Une voie de communication ayant statut de propriété foncière n'est pas par essence un espace naturel
* Le dit chemin a une largeur cadastrale de 7 m mais n'a pas été entretenu par les propriètaires fonciers ce qui n'enlève rien et ne remet pas en cause ses bornages ni son affectation première . Soit dit que l'art R 161-24 du code Rural s'interpose .
* Le maire n'a pris aucun arrété spécifique pour cadrer son utilisation.
* La notion de largeur n'entre pas dans la notion de carrossailité.
* Qu'il s'agisse de chemins privés ou de chemins d'exploitation, la décision d'ouvrir ou de fermer ces voies à la circulation publique est d'abord et avant tout une décision du /des propriétaires dans le cadre de son droit de propriétaire ( Art .544 du Code Civil) Dans le cas qui nous préoccupe ici le maire ne veut pas interdire. Il ferra une attestation dans ce sens.
Les gardes ONCFS sont allés le voir sans doute pour faire pression sur lui.
* Effectivement les chemins ou sentiers d'exploitation régis par l'Art L162-2 du Code des Voiries Routières et l'Art 162-1 du Code Rural servent à la communication entre les différentes propriétés et l'ouverture au publique peut présumer à la notion de carrossabilité. La photo qu'ils ont fait de leur véhicule démontre que le chemin est carrossable mais ne prouve pas de facto le lieu de l'infraction ni la date .
* Sur la notion d'encombrement par la végétation somme toute relative en période de pousse végétale, il faudra demander aux riverains une attestation pour dire que l'entretien du chemin à cette saison n'est pas leur priorité. . Faire attention en Bretagne c'est le deuxièmze exemple de ce style et toujours avec photos et pistage au jumelle ...
Edyth Quincé Déléguée Régionale FFQ Normandie Déléguée Régionale Codever Présidente de l'asso Des Loisirs Verts Motorisés Normandie Maine Perche
Il faut bien se dire qu'il faut se renseigner sur la qualité des chemins que l'on pratique  _________________ Il n'est pas nécessaire d'abuser pour apprécier, sachez consommer avec modération.
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phy BreizhLandManiac


 Age : 39 Inscrit le : 18 Déc 2005 Messages : 1382 Localisation : cotes d'armor (22) Véhicule(s) : dahut 4x4 breton ( 90 td5 MK III )
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Mer 5 Sep 2007 - 18:27 | |
| D'ou l'intérêts du DIFFLOCK non accessible a tous public ! il a été crée aussi dans ce but  _________________ apprenti mécano.
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Nomadd BreizhLandManiac


 Age : 42 Inscrit le : 05 Déc 2005 Messages : 789 Localisation : Plouhinec (56) Véhicule(s) : 90 SW TD5 2000
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Mer 5 Sep 2007 - 18:43 | |
| A retenir : "Notre ami Quadeur a bien réagi en refusant de signer le procés verbal (Pour rappel au passage une signature vaut la reconnaissance de l'infraction on ne peut pas /plus contester ce que l'on reconnait....)"
. . _________________ J'avance... |
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JM29 Ouaibemasteur

 Age : 37 Inscrit le : 04 Déc 2005 Messages : 3510 Localisation : BREST et LE DRENNEC Véhicule(s) : Defender 110 SW Td5 Mark IV (2005), Jeep Hotchkiss-Willys M201 (1963)
| Sujet: Re: Pas de moteurs sur les sentiers du PNR d'Armorique Mer 5 Sep 2007 - 18:47 | |
| Bonnes reflexions Phy et Nomadd.  _________________

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